| Положения и правила состязаний. |
| jagd | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 00:08 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1667
Статус: Offline
| ПЕРВОЕ СООБЩЕНИЕ ТЕМЫ
В этом году в Р.О.Г. были опубликованы 2 статьи в обсуждение действующих (2009-2010)Правил по барсуку в П-норе.
Л. Малышев на сост. в Атамане ознакомил со своими заметками по Лисе в норе 8.
На форуме это уже частично в разных местах и в разное время обсуждалось.
Я просто собрал ссылки до кучи , кому интересен этот вопрос.Над изменением правил по ПБ вроде работают, похоже будут новые в 2011, а какие не знаю  Статья В.Юдаева здесь http://www.jagd.ru/st_Yud_2010.doc
Статья СеменоваЮ, Чалдиной Т, Гладышева О., - здесь http://www.jagd.ru/sn-barsuk.doc
Статья Малышева Л.здесь http://www.jagd.ru/statia_Maliush.doc
Сам Сборник правил по всем охотничьим в формате .pdf можно посмотреть и скачать с сайта РКФ или здесь http://www.jagd.ru/sbornik2izd.pdf
|
| |
|
| |
| Hunter133 | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:05 | Сообщение # 31 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 654
Статус: Offline
| Quote (тики) Кстати, в "комплексе" послушание и отношение к выстрелу - фикция, выкачка денег. Того послушания, кот. за бугром, уверена, не получится отработать никому
Просто у нас не действуют эти правила, а соответственно никто не готовит собак под эти правила, а если кто и готовит, то тот кто специально собирается ехать на состязания за бугор! Не знаю но это лучше чем пройти рядом на поводке и команда ко мне метров с 15! Да норников в РКФ не осталось, точней остались но все хотят продвинуть свои правила, нет разробать бы всем одни, но чтоб они охватывали все вместе, но такое врятли будет, все стрямяться заработать деньги, по быстрей! А например в немецких правилах, нет ни чего сложного, просто время надо чтоб подготовить собак, а не просто ехать на обум лазыря!
"Побеждает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех откликается на происходящие изменения" Чарльз Дарвин
|
| |
|
| |
| тики | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:12 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Hunter133) ! Да норников в РКФ не осталось
А они там были?  А в Спорткомитете - двое, Малышев Л.А. (РФОС) и Гусева Е.С.(РФЛС).
Quote (Hunter133) это лучше чем пройти рядом на поводке и команда ко мне метров с 15!
Даже с этим проблемы. Хорошо, что из цацитовских Правил убрали послушание, иначе бы 100 баллов было бы значительно меньше, чем сейчас.
Сообщение отредактировал тики - Воскресенье, 16.11.2008, 21:16 |
| |
|
| |
| забар | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:18 | Сообщение # 33 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4867
Статус: Offline
| Quote (Hunter133) Не знаю но это лучше чем пройти рядом на поводке и команда ко мне метров с 15!
Больщинство собак и этого сделать не могут.
Quote (тики) Правил убрали послушание, иначе бы 100 баллов было бы значительно меньше, чем сейчас.
Ир, а чего хорошего?
Жить надо так, чтобы депрессия была у других...
Сообщение отредактировал забар - Воскресенье, 16.11.2008, 21:18 |
| |
|
| |
| Hunter133 | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:22 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 654
Статус: Offline
| А вы против старые правила Гусевой мне нравились гораздо больше, гогда 10 балов либо хватка горло с подтаском по норе или выгон! А вы гонитесь за 100 балами? А новые правила CACIT собака работающая больше 5 минут или моладая собака до 1.5 года остаются без титула? А, правила пора менять, по крайней мере для норных!
"Побеждает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех откликается на происходящие изменения" Чарльз Дарвин
|
| |
|
| |
| тики | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:30 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Hunter133) А вы гонитесь за 100 балами?
Я ни за чем не гонюсь.
Quote (Hunter133) моладая собака до 1.5 года остаются без титула?
Это Регламент ФЦИ. Причем здесь Правила. По любым Правилам юниор остался бы без титула.
Quote (Hunter133) собака работающая больше 5 минут
Я понимаю, что меня Санька-ЁЁ закидает помидорами, но состязания РКФ - не племенное мероприятие, а спорт в чистом виде, где всегда есть проигравшие. Допустим, ВСЕ пробежали стометровку, но призовые места заняли ЛУЧШИЕ. Quote (Hunter133) А, правила пора менять, по крайней мере для норных!
Успехов! 
|
| |
|
| |
| тики | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 21:32 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (забар) Quote (Hunter133) Не знаю но это лучше чем пройти рядом на поводке и команда ко мне метров с 15! Больщинство собак и этого сделать не могут.
Quote (тики) Quote (Hunter133) это лучше чем пройти рядом на поводке и команда ко мне метров с 15! Даже с этим проблемы.
Quote (забар) а чего хорошего?
Ничего.
|
| |
|
| |
| erdmi | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:13 | Сообщение # 37 |
 Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| РКФ - РОЛС - РИОПОС - «РУСЬ-ОХОТА» 2
КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА
по «ЛЕСНОМУ КОМПЛЕКСУ»
для норных собак.
« Л К » состоит из испытаний собак по следующим видам работ: Л, Б, Т-ДК-Н, Т-СЗ, ПВ.
Где: Л - лисица в П-норе, Б - барсук в П-норе, Т-ДКН (тестирование -дополнительный комплекс для норных: вытаскивание трофея из норы, проверка отношения к выстрелу и послушания), Т-СЗ - работа по следу зверя, ПВ - подача пернатой дичи с воды.
Замена или изъятие какого либо вида испытания из «ЛК» не допускается. (!)
Комплексную оценку по «ЛК» получают только те собаки, которые успешно прошли все виды испытаний данного комплекса. (!)
Таблица минимальных требований для получения комплексной оценки по «Лесному комплексу» для норных собак
Степень ЛК Л Б т-дк-н Т-СЗ ПВ
1 ш Ш Уд. Уд. Уд.
2 По одному из видов диплом П степени (или оц. «хорошо»), по остальным - дипломы III степени («удовлетворительно»).
3 По двум видам - дипломы П степени («хорошо»), по остальным - дипломы Ш степени («удовлетворительно»).
4 Дипломы I и Ш ст. По одному из видов - «хорошо», По другим - «удовлетворительно»
5 Дипломы I и Ш ст. По всем видам - оценка не ниже «хорошо»
6 Дипломы I и II ст. По одному из видов оценка
«отлично»,
по другим - не ниже «хорошо»
Для возможности присуждения сертификатов на данных испытаниях (состязаниях) вводится следующая система оценок: Для оценки ЛК 1 -2 - оценка «удовлетворительно», ЛКЗ - оценка «хорошо», ЛК4-6-оценка «отлично».
Оформление документов о прохождение испытаний (состязаний) по ЛК На собак, участвовавших в состязаниях по ЛК, оформляют Дипломы (Свидетельства) о прохождение ЛК.
В Дипломе (Свидетельстве) обязательно указывают:
1. Организацию, проводившую состязания и название состязаний.
2. Перечень результатов выступления собаки по всем видам работ с указанием балловой расценки, дипломов и оценок, дат проведения.
3. Общая оценка по ЛК: например - «ЛК1, удовлетворительно», «ЛК# отлично».
4. Фамилия (имя, отчество) председателя экспертной комиссии, его подпись, заверенная печатью.
erdmi
|
| |
|
| |
| erdmi | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:15 | Сообщение # 38 |
|
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| Испытания -тест
«ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ДЛЯ
НОРНЫХ СОБАК«
(Т-ДК-Н)
с проверкой поведенческих реакций и способности
вытаскивания трофеев из норы.
Правила проведения комплексных испытаний с проверкой рабочих качеств норных собак по вытаскиванию трофеев из норы, проверкой отношения к выстрелу и послушания (далее по тексту: тестирование по дополнительному комплексу) необходимы для проверки врожденных и приобретенных навыков вытаскивания трофея из норы, а так же для оценки психики и поведения норных терьеров и такс (стандартного и карликового размера).
Тестирование по дополнительному комплексу в обязательном порядке необходимо для проверки рабочих качеств ягдтерьеров на сертификатных мероприятиях, для получения ими титулов на состязаниях ранга CACIT.
На состязаниях других норных терьеров и такс применение данного тестирования является обязательным только при проведении комплексных состязаний - «Лесной комплекс», а в других случаях может быть только рекомендовано.
I. УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ.
1.1.Комплексное тестирование включает в себя проверку трех основных элементов: вытаскивание трофея из норы (максимальный балл - 60, из них за вход и подход к трофею - 10 баллов, отношение к трофею - 20 баллов, и вытаскивание -30 баллов), отношение к выстрелу (максимальный балл - 20), послушание (максимальный балл - 20).
1.2. Экспертизу на комплексных состязаниях проводят эксперты, лицензированные по испытаниям норных.
1.3.ВЫТАСКИВАНИЕ ТРОФЕЯ ИЗ НОРЫ.
Для проверки рабочих качеств по вытаскиванию из норы трофея используется тушка зверя или набитая шкура лисицы, барсука, енотовидной собаки, утяжеленная до 3 кг.
1.3.1.Проверку вытаскивания производят в искусственной норе протяженностью 5 метров с небольшим перепадом высоты (примерно 30 градусов) в середине норы и последующим подъемом хода норы. Тушку закладывают в тупиковую часть норы в виде котла. Размеры хода норы: 18-20 см ширина, 22-25 см - высота. Тупиковый котел: 30-35 см ширина и 22-25 см высота.
Нору выкапывают в грунте или вьнсладывают на поверхности из бетонных, кирпичных или деревянных стенок со съемными крышками.
1.3.2. В начале испытаний тушку зверя протаскивают от входа до тупика, и оставляют в тупиковом котле. Не допускается прогонять по норе живого зверя.
1.3.3. Собак запускают в нору без поводков и ошейников. Ведущий остается у входа в нору. Разрешается поощрение собаки, после того как она понорилась, но за это снимаются баллы. Работа проверяется в течение не более чем 5 минут.
1.4.0ТНОШЕНИЕ К ВЫСТРЕЛУ.
1.4.1. Для проведения проверки отношения к выстрелу ведущий оставляет собаку на обозначенном им месте без привязи или на поводке, привязанном, например, к дереву или забору. После этого ведущий удаляется от собаки на расстояние не менее чем 30 (тридцать) метров, скрывается за естественные укрытия - деревья, кустарники.
1.4.2. Председатель экспертной комиссии определяет место, где ведущий оставляет собаку, и место, где скрывается ведущий. По команде председателя экспертной комиссии помощник производит выстрел.
1.4.3. Выстрел из охотничьего оружия производят на расстоянии 20-30 м. от собаки. А если производят выстрел из стартового пистолета, то это расстояние должно быть сокращено до 10 м. 1.4.4. Экспертная комиссия может одновременно проводить проверку отношения к выстрелу не более чем у трех собак. Проверяемые одновременно собаки должны быть расположены друг от друга на расстоянии не менее 15 м.
1.4.5. Паническую боязнь выстрела расценивают как порок, лишающий
erdmi
|
| |
|
| |
| erdmi | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:15 | Сообщение # 39 |
|
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| собаку права получения расценки по Тесту - дополнительному комплексу. Поэтому желательно проводить проверку отношения к выстрелу в первую очередь. В этом случае собак, панически боящихся выстрела, к дальнейшему тестированию не допускают.
1.5. ЭКСПЕРТНАЯ КОМИССИЯ ОЦЕНИВАЕТ и объявляет результаты проверки реакции на выстрел и вытаскивания трофея сразу после испытаний по данным элементам.
1.6.ПОСЛУШАНИЕ.
1.6.1. Перед началом Т-ДК-Н эксперт проводит мануальный осмотр собаки, проверяет прикус, зубную формулу, наличие семенников у кобелей и сверяв! клеймо с данными стартового листа.
1.6.2. В ходе проверки послушания собака должна спокойно идти рядом с ведущим на поводке или без него. Охотно выполнять команды «Сидеть» или «Лежать».
При движении без поводка собака должна быть управляемой, с хорошее позывистостью.
1.6.3. Проверяется выполнение команды «Место». Для чего ведущвд
обозначает место и оставляет командой собаку на нём. После этого ведущи£
удаляется от собаки на расстояние не менее чем 30 метров в естественно*
(кустарник, деревья) или специально установленное укрытие. Затем по команд»
председателя экспертной комиссии (но не менее чем через 20 сек) ведущш
покидает укрытие и направляется к собаке. Все это время собака должна охотн<
исполнять команду (оставаться на месте). Допускается оставлять собаку на месте
привязанной на поводке, но за такую работу оценка послушания снижается.
1.6.4. При проверке учитывают также послушание, показанное собакой на протяжении всего тестирования. Место для проверки послушания определяет председатель экспертной комиссии. Окончательную оценку послушания экспертная комиссия выводит по окончании Т-ДК-Н и объявляет её вместе с итоговой оценкой Т-ДК-Н.
2. БАЛЛОВАЯ ОЦЕНКА ЭЛЕМЕНТОВ РАБОТЫ.
Для расценки каждого из элементов работы и в целом всего комплекса используют следующие оценки: Отлично, Хорошо, Удовлетворительно, Неудовлетворительно.
2.1. ВЫТАСКИВАНИЕ ТРОФЕЯ
Максимальный суммарный балл = 60 (шестьдесят).
2.1.1. Вход в нору и подход к трофею.
Максимальный суммарный балл = 10 (десять).
Высшую оценку - «Отлично» (9-10 баллов) присуждают собаке, которая без задержек, самостоятельно, без команд ведущего входит в нору, и так же быстро достигает трофея.
«Хорошо» присуждают при 7-8 баллах,
«Удовлетворительно» - при 2-6 баллах.
Вход в нору после грубого физического воздействия (вталкивание)
оценивают не более чем в 1 балл. Баллы снижают за вход в нору:
с задержкой 10-15 сек- 1 балл
с задержкой 16-45 сек - 2 балла
с задержкой 46-119 сек - 3 балла
за вход с поощрением, с повторными выходами, при физическом воздействие -1-2 балла Баллы снижаются за подход к трофею:
с задержкой 26-30 сек - 1 балл
с задержкой 31-45 сек - 2 балла
с задержкой 46-90 сек - 3 балла
с задержкой 91-119 сек - до 4 баллов
за постоянные возвращения при ходе по норе - до 2 баллов
2.1.2. Отношение к трофею.
Максимальный балл = 20 (двадцать).
"Отлично" (18-20 баллов) заслуживает собака, которая, подойдя к трофею, сразу берет его и начинает тащить к выходу.
На "Хорошо" (15-17 баллов) можно расценить работу, когда задержка от
erdmi
|
| |
|
| |
| erdmi | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:16 | Сообщение # 40 |
|
Свой
Группа: Проверенные
Сообщений: 97
Статус: Offline
| момента подхода к трофею до начала аппортирования составляет 30-60 секунд,
"Удовлетворительно", при баллах 10-14 получает собака с задержкой аппортирования на 61 - 119 секунд. "Без расценки" оставляют собак, которые или не проявляют интереса к трофею, или жуют, рвут дичь в норе в течение более 2-х (двух) минут.
Подобные ошибки в работе в течение менее 2-х минут учитывают при балловой расценке.
2.1.3. Вытаскивание трофея из норы.
Максимальный балл = 30 (тридцать).
Высшую оценку - "Отлично" - при 27-30 баллах получает собака, которая подойдя к трофею, незамедлительно берет его и вытаскивает из норы, не задерживаясь по ходу норы, вытаскивает трофей из норы к ведущему или оставляет его в норе у входа. Ведущий должен находиться от входа в нору на расстояние не менее 1 метра.
Оценку "Хорошо" при баллах 23-26 заслуживает собака, работающая так же без значительных задержек (остановок) и оставившая трофей на расстояние не более 70 см от входа.
Собака, заработавшая 10-22 балла, получает оценку "Удовлетворительно".
2.1.4.С н и м а ю т баллы:
• за задержки более 3 сек. - 1 балл
• за выход из норы с задержкой на поверхности 5-15 сек (если в дальнейшем работа возобновлена самостоятельно) - 1 балл
• за выход из норы с задержкой на поверхности более 16 сек (и если работа возобновлена только после поощрений или других воздействий со стороны ведущего) - 2 балла
• за оставление трофея на расстояние 71 - 150 см от входа, когда требуются дополнительные команды ведущего на аппортирование - 5-7 баллов
• то же, но когда расстояние более 1,5 м - 7-10 баллов
Работа, когда собака не вытаскивает трофей из норы и оставляет его более чем в 1,5 м от входа, даже при повторных посылах ведущего, расценивается не более чем в 18 баллов.
2.2. ОТНОШЕНИЕ К ВЫСТРЕЛУ . Максимальный балл = 20 (двадцать).
На "Отлично" (18-20 баллов) оценивают спокойное, безразличное отношение или несколько настороженное. Допускается проявление интереса, незначительное движение в сторону выстрела.
"Хорошо" - 15-17 баллов. Возможно проявление легкого беспокойства.
"Удовлетворительно"- 10-13 баллов.
Снимают баллы:
• за стремление отскочить в момент выстрела - 3-4 балла
• за стремление отскочить в момент выстрела и кратковременную ориентировочную реакцию после выстрела - 5-7 баллов
• за излишне агрессивную реакцию (резкие, частые броски в сторону выстрела и др.) - 6-8 баллов
erdmi
|
| |
|
| |
| Hunter133 | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:22 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 654
Статус: Offline
| Игорь, эти правила действуют разве еще?
"Побеждает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех откликается на происходящие изменения" Чарльз Дарвин
|
| |
|
| |
| Hunter133 | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 22:24 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 654
Статус: Offline
| И можно ли их сделать не оценкой, а дипломом? А так правила мне очень нравились!
"Побеждает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех откликается на происходящие изменения" Чарльз Дарвин
Сообщение отредактировал Hunter133 - Воскресенье, 16.11.2008, 22:36 |
| |
|
| |
| забар | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 23:31 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4867
Статус: Offline
| Потаск. Знаю, что задушенную лису мой пес из норы вытащит - недавно при свидетелях протащил всю П-нору. Что касается чучела набитого - не уверена вовсе. Свежее - оно и в Африке свежее. Или собы должны из норы тащить все, что там плохо или хорошо лежит? Как-то не очень для охоты...
Кровяной след. В вонючем трупе, представляющим окончание кровяного следа, было желание изваляться, и это по-моему, для собаки нормально. И тоже вроде как для охоты - кровяной след предполагает наличие свежачка.
Выстрел. А если собака выразила желание посмотреть, что и где после выстрела упало - дура, значит?
Жить надо так, чтобы депрессия была у других...
Сообщение отредактировал забар - Воскресенье, 16.11.2008, 23:49 |
| |
|
| |
| тики | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 23:54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (забар) В вонючем трупе,
Сань, самое сложное в кровяном следе даже не отсутствие свежей туши, а :" Полевые испытания проводятся по кровяному следу трехчасовой давности, состязания - по следу 10 - 12-ти часовой давности....... В конце следа кладется туша зверя (кабана или косули). Туша обязательно должна быть выпотрошена, а брюшина зашитой. Один след от другого прокладывается в лесу не ближе 150 метрови обозначается в начале и конце номерным знаком." Ты себе представь, КАК это можно сделать?
|
| |
|
| |
| забар | Дата: Воскресенье, 16.11.2008, 23:56 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4867
Статус: Offline
| Quote (тики) Ты себе представь, КАК это можно сделать?
 %) Не знаю. На охоте - все понятно. Надо экспертов брать с собой на охоту. На недельку, этак. Только тогда их в предвзятости обвинят! Или под выстрел зверя держать. Это ж на тридцать собак - не по 1,500 с носа будет.
Жить надо так, чтобы депрессия была у других...
Сообщение отредактировал забар - Воскресенье, 16.11.2008, 23:59 |
| |
|
|
|
